Re: cheminement d'une ex CF

**moustache** Jeu 18 Jan 2018 - 9:39

J'aime bcp ta franchise dénuée de tout côté "BisounoursLandViendezdansmabande"
Je n'ai jamais douté de mon choix mais quand je te lis, cela ne fait que le surconfirmer Wink

Rare sont mes amis parents qui me parlent de tout ce que tu as développé après l'arrivée d'un enfant.
La majorité sont "cuicuitlespetitsoiseaux" et d'autres confient des "la vie avec bébé, ça change tout, c'est ultra crevant" ou "je n'ai plus le temps de rien" mais se rattrapent très vite avec des trucs du style "oui mais cela t'apporte tellement de choses" (dans ma tête, je complète en disant "ouais, tellement d'emmerdes :olol:

) car le tabou les rattrappe, la peur de voir la vérité éclater et de ne pas savoir la gérer (le fameux "je regrette")

Maintenant que tu as bien posé tout cela, je me demande ce qui te fait hésiter pour le 2ème.
Ça a l'air limpide: ne surtout pas commettre cette erreur une 2ème fois.
Et face à cela, les hormones même si elles ont l'air de générer une forte pulsion chez toi, ça devrait être du pipi de chat.
Tu devrais tout faire pour avoir un diu (voire une stérilisation) ou utiliser un préservatif non négociable, etc car les bénéfices sont largement supérieurs aux coûts et conséquences...

Bref, selon moi, il y a autre chose qui te pousse à craquer et les hormones sont un peu comme "l'arbre qui cache la forêt"...
Tu écris que "tu as été un accident", il y a l'épisode de l'Ivg (un accident non assumé)
Il y a peut-être un côté "se sentir coupable" et quelque chose de l'ordre de la réparation.

**orion18** Jeu 18 Jan 2018 - 17:05

"moustache"

Bref, selon moi, il y a autre chose qui te pousse à craquer et les hormones sont un peu comme "l'arbre qui cache la forêt"...
Tu écris que "tu as été un accident", il y a l'épisode de l'Ivg (un accident non assumé)
Il y a peut-être un côté "se sentir coupable" et quelque chose de l'ordre de la réparation

mais en fait non , je n'hésite pas vraiment , je SAIS que je ne veux pas de 2éme, mais j'ai un mal de chien a aller vers la remise en route d'une contraception. une sorte d'ambivalence malgré moi dont je ne sais que faire , comme si je n'arrivais ni à aller à gauche, ni a aller à droite , mais que je sois sure de ne pas vouloir aller à droite , je me sens un peu coincée au milieu quoi

en fait j'ai débarqué ici en pleine crise de pulsion , mais depuis hier , suite entre autre à ma dose de "vaccin", je me sens mieux, plus libérée de la partie envie, plus proche de mon envie de ne pas en avoir , disons que les 2 parties de moi même sont plus d'accord .
je pense que tu as peut être raison pour le fait qu'il y ai peu être un truc en plus des hormones qui brouille mes pistes , il faut que j'y réfléchisse car si c'est le cas, ça n'est qu'en en prenant conscience que je pourrais agir dessus
je vois bien un truc mais...ça ne me parait pas clair ...

je suis très terre a terre comme fille, et oui plutôt réaliste ,je n'aime pas trop me voiler la face , mais j'avoue que ce qui se passe en moi me dépasse, je n'en comprends pas le sens

sinon , je vois bien que j'ai trop peur de tomber enceinte et que je ne le veut pas, car entre abstinence et préservatif , je ne laisse aucune place à un accident , donc ça me confirme bien à moi même que je ne veux pas de 2ém, mais bon, je me surveille car "le truc" est fourbe !

**orion18** Jeu 18 Jan 2018 - 17:16

c'est marrant car ce matin, je me disais que si il était livré à 10 ans pourquoi pas, mais l'idée d'un bébé d'abord et de ce que ça va prendre de moi ( tout ), d'une grossesse avec tout ce que ça demande d’affronter et qui me terrifie toujours ,de e que ça va impliquer pour mon couple , c'est juste pas possible , quelque part j'ai déjà fait/vécu tout ça et ça suffit , pas du tout envie d'y retourner , ce sont de vrais garde fou ( je me dis qu'heureusement que ma bs a eu le siens , je suis sure que ça participe grandement à me calmer , malgré ce que j'aurais cru en théorie )

**orion18** Ven 19 Jan 2018 - 16:18

banzai ..j'avais envie de continuer ce post sous forme de "journal"

et j'ai bien envie de reprendre la methaphore de lyzzz :

lyzz a écrit: Pour certains, un enfant c'est l'horreur absolue, il n'y a aucun doute, pas besoin de peser le pour et le contre. On va les appeler les CF 100% pur bœuf. Pour d'autres, une partie d'eux se sent attirée par l'idée d'enfantement, pour quelques raisons précises ou sans véritable explication, alors que l'autre partie d'eux-mêmes se sent repoussée par l'idée de procréation, là encore pour tout un tas de raisons. Je les appellerai les CF Charal : un peu de boeuf, un peu de cheval bien planqué.
Le CF Charal doit parfois livrer un débat intérieur et faire taire une certaine partie de soi ("la mère" dont parle Orion, ou le "cheval" dans ma métaphore douteuse bien que lasagnesque).
Je continue dans la lasagne : la plupart du temps, le bœuf est le plus fort, mais parfois le cheval l'emporte. Et c'est le drame.
Donc je crois en effet que tout CF Charal peut un jour perdre sa CFitude par faiblesse, pour garder un compagnon, parce qu'il a perdu contact avec ses vraies envies, à force de pression de l'entourage. Et le regretter ou pas.

voila, je suis arrivée ici alors que le cheval s'emballait et que le boeuf avait peur ne ne pas réussir à le contenir. en effet , si je suis venue ici , c'est que quelque part ma décision était prise car si j'avais souhaité refaire un enfant , il suffisait de lâcher le cheval et je ne serais jamais venue ici

je pense que chez moi c'est simplement que la disquette "pulsion d'enfantement" a été installée ou mise en route à un moment , et qu'elle suis sont programme tout simplement . la pulsion est cette fois aussi forte que ponctuelle( le reste du temps je me fou de cette problématique, qui n'en est pas une du coup ) , elle arrive a faire en sorte de m'embrouiller la tête tant et si bien que je n’arrive pas a exprimer ni les mêmes choses, ni de la même façon selon si elle s'active ou non . comme si mon mode de pensée 100% pur boeuf devenait inaccessible . aujourd'hui je n'ai aucun doute sur le fait d' échapper au petit 2ém...alors qu'il y a quelques jours j'avais tres peur d'y céder
bref , je suis sans doute une fille tres primitive tout simplement , proche de ses hormones , et que j'ai subis les classiques pressions de la disquette , celle de la 30aine, et aujourd'hui celle de la 40 aine .. ..;sauf que j'ai po envie ! et du coup , ça fou le bordel

j'ai déja eu l'occasion de constater mes changement de personnalité ou plutôt dits "d'humeur" , lors des différentes phases de mon cycle, un coté jekyll et hide , ça n'est ni systématique, ni toujours aussi important , tres variable , et cette fois ci la pulsion que j'ai ressenti s'est faite tres forte

déja à l'époque , je ne saurais dire si c'est l'ivg(grossesse) qui a libéré la pulsion ou si c’est la pulsion qui a provoqué ce qui m'a mené à l'ivg(grossesse)

c'est quelque part passionnant a observer...si ça n'était pas si perturbant , et si pénible à vivre
je me demande d'ailleurs comment ça va se passer quand j'aurais enfin mon sterilet . ..le cheval va t'il enfin définitivement rentrer à l'écurie, bouffer son foin et me lâcher la grappe ou ruer dans les brancards ?... tenter quelques ruades ... se calmer ?

ce matin je me demandais dans quelle mesure les parents qui lâchent totalement l'éducation de leur mômes ne sont pas des parents qui regrettent ( une forme de "j'en ai plein le cul , et j'ai plus envie" )

je note aussi que certaines femmes qui se font ligaturer , finissent à l'occasion d'une nouvelle rencontre par se faire dé-ligaturer . passer de profonde conviction à doute, de non envie à envie, n'est don pas si rare que cela même si je pense que ça n’est pas une majorité . ça expliquerait aussi la frilosité des médecins au sujet de la ligature, si c’est pour se retrouver avec des nanas en plein crise hormonale qui les emmerdent pour qu'ils refassent ce qu'elles on voulu défaire avant , je me dis... ça peu se comprendre !

je me demande aussi dans quelle mesure les couples qui se séparent apres avoir eu un ou plusieurs enfant , n'auraient pas juste ou aussi "fini leur devoir biologique" et changeraient de partenaire...pour recommencer ou non

haaaa ben ça fait du bien de redevenir soi même en tout cas !

**Ughette** Ven 19 Jan 2018 - 17:46

orion18 a écrit:je note aussi que certaines femmes qui se font ligaturer , finissent à l'occasion d'une nouvelle rencontre par se faire dé-ligaturer . passer de profonde conviction à doute, de non envie à envie, n'est don pas si rare que cela même si je pense que ça n’est pas une majorité . ça expliquerait aussi la frilosité des médecins au sujet de la ligature

Quelques chiffres trouvés au hasard :

L'étude "Facteurs déterminants le regret après ligature tubaire" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4189862/) réalisée en 2014 à Casablanca compte environ 50% de regrets, mais indique notamment que la période de réalisation de la ligature tubaire des femmes de notre étude était pour la plupart (73%) en trans-césarienne, et la durée de décision et d'explications concernant la ligature tubaire était moins de 30 minutes chez 38 (73,1%) femmes.
En gros, pour beaucoup de femmes ligaturées, la décision a été prise sur proposition du médecin alors qu'elles venaient à peine d'accoucher et que leur ventre était encore ouvert. On ne peut pas dire que ça soit une décision réfléchie, ce qui explique aisément l'apparition de regrets par la suite.

Un rapport canadien publié en 2015 et intitulé "Consensus canadien sur la contraception" (http://www.jogc.com/cms/attachment/2090175637/2075634070/mmc1.pdf) indique aussi : D’autres études récentes menées dans divers pays ont constaté des probabilités de regret variant de 2% à 5,5% au cours des années suivant la tenue d’interventions de contraception permanente, ce qui ne me paraît pas énorme.

Cette étude datant de 2000 (http://www.em-consulte.com/en/article/114043#JGYN-09-2000-29-5-0368-2315-101019-ART7-TAB2) tire la conclusion suivante : L'analyse des circonstances de la stérilisation tubaire chez ces patientes fait ressortir 3 facteurs principaux de risque de regrets après une telle opération :

le jeune âge (< 30 ans) au moment de la stérilisation (56 % des patientes) ;
la réalisation de cette stérilisation en cours de césarienne, dans le post-partum ou post-abortum immédiats (53 % des cas) ;
le climat de mésentente conjugale au moment de la décision opératoire (74 % des demandes sont faites après rencontre d'un nouveau partenaire).

Au terme des 3 années d'observation, 69 % des patientes ont renoncé à leur projet [de pouvoir à nouveau procréer] pour diverses raisons analysées dans l'étude.

**orion18** Lun 29 Jan 2018 - 13:50

merci pour les liens Uguette ! je me rends compte que ma gynéco d'avant a été tres pro sur le sujet , ça semble nécessaire .! je suis encore plus convaincu d'être dans un "cap a risque" et que ça va me passer , dernier soubresaut d'envie avant que ça se termine quoi

ce weekend je me suis souvenue que les père étaient de remarquables contraceptifs à eux tout seuls ! un de plus, un de ceux qui en voulait (5 !!!) passe sont temps à fuir sa maison, est emmerdé de rentrer chez lui, ben oui trop bruyant , trop agité, pas moyen d'être tranquille quoi , la maison n'est plus un repère paisible et confortable.
je l'ai bien souvent observé ça aussi avant , tres souvent en fait et ça fait partie des trucs qui me font horreurs. madame coincée à s'occuper des mômes et mr en vadrouille pour esquiver .
je n'ai rien dit au sujet de notre choix de ne pas en avoir , (trop peur de me porter la poisse ) mais j'ai été envahie par une sensation de bien être... quel pied de s'extirper de cette "obligation" !!!
la prochaine fois que je le vois il faut absolument que je lui pose des questions, pourquoi 3 alors que le premier s'était déja révélé pénible et qu'ils pensaient s'en tenir là ...?
bon du coup , je suis encore plus contente de nous épargner ça !

**mireille** Lun 29 Jan 2018 - 17:01

Oui , je suis d'accord avec toi mais on met rarement 5 enfants au monde en même temps . C'est bien d' être "féminine " et suivre les ordres de son mari , chacune ses opinions mais il ne faut alors pas se plaindre , à moins d'avoir des convictions religieuses mais on revient toujours au même problème : les pondeuses coutent chères à l'état .

**Chrysalia** Lun 29 Jan 2018 - 18:53

mireille a écrit:les pondeuses coutent chères à l'état .

Donc, au contribuable : surtout celui qui n'a pas d'enfant... Et là où c'est pire c'est que les pondeuses "aspirantes" nous coûtent aussi. J'ai appris que les 3 ou 4 premières tentatives de FIV (je sais plus le chiffre exact) dans le cadre d'une PMA sont prises en charge par la Sécu si les 2 conjoints sont hypofertiles.
Je finance donc bien malgré moi la prolifération d'une espèce que je souhaiterais pourtant voir s'éteindre paisiblement Neutral

V Lun 29 Jan 2018 - 21:05

Ma pauvre, ça semble vraiment comme une sorte de problème de drogue... Être si déchirée relève peut-être d'un mal-être qui a peu à voir avec la procréation, finalement. C'est juste une hypothèse comme ça, à toi de voir... Tu n'aurais pas envie de faire quelque chose de sérieux pour calmer ton anxiété, dans un premier temps: antidépresseurs, méditation?... (moi j'aime beaucoup faire des retraites de méditation, enfin chacun son truc). En tous cas prends soin de toi, et je t'envoie mes pensées compatissantes!

**orion18** Mar 30 Jan 2018 - 17:28

de sa part à elle , je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d’obéissance mais d'envie, de projet qui était déja là et suis son cours , si il ne s'agissait que des envies de mr il n'y aurait sans doute pas eu de 3ém...

tout coûte cher au contribuable, les fumeurs, les malades issus de la malbouffe industrielle,les actionnaires qui veulent toujours plus de sous ...et les marionnettes que l'on mets au pouvoir ..etc, on se coûte cher à nous même, peu importe le domaine au fond ...

v363 oui c'est un peu ça , comme un probléme de drogue, mais ça s'appelle hormones, et quand c'est hormone vs conscience , c’est le clash et j'angoisse de céder , je ne suis jamais déchirée sur rien en dehors de ça

quand j'aurais mon stérilet , je ferais 2 gros doigts à mère nature et je pense que le probléme ne sera plus

mais du coup je me rends comte à quel point faire des enfants n'est pas vraiment un choix finalement mais une cession

V Mar 30 Jan 2018 - 17:56

xcusez mon ignorance mais en quoi un stérilet met-il à l'abri du désir ou de la pulsion de procréer? Je ne connais vraiment rien à la chose, je pose la question en toute bonne foi (mais oui, je suis étonnée que relativement peu de CF ici semblent choisir la stérilisation?)...

**orion18** Mar 30 Jan 2018 - 18:29

V363 a écrit:xcusez mon ignorance mais en quoi un stérilet met-il à l'abri du désir ou de la pulsion de procréer? Je ne connais vraiment rien à la chose, je pose la question en toute bonne foi (mais oui, je suis étonnée que relativement peu de CF ici semblent choisir la stérilisation?)...

rien du tout , c'est purement symbolique ! ça sera quelque part le trophée qui montrera clairement ma victoire sur la pulsion de reproduction. concrètement , psychologiquement à la suite cet acte , je ne sais pas ce que ça va donner . ça peu me permettre de passer définitivement à autre chose , ça peu aussi mettre le programme en panique/alerte..etc,, je gérerais ça en temps et en heure, je m'attends à tout mais je sais aussi que mon choix est réfléchi , ça sera toujours mon pt de repère . être convaincue d'avoir "pensé à tout" et d'avoir fait un choix en pleine conscience m'a toujours permis de ne jamais avoir de regret , je sais pourquoi je fais les choses et je sais que c'est en accord avec moi même , en tout cas au moment de la décision ...

je ne veux pas laisser les hormones et l'instinct prendre des décisions à ma place , là j'agis clairement en ce sens

**orion18** Mar 30 Jan 2018 - 18:35

pour la stérilisation, je ne parlerais que pour moi , c’est une chose à laquelle j'ai souvent pensé( quand j'était sure de ne jamais en vouloir, que je n'avais jamais ressenti l"envie en plus de trouver ça totalement masochiste, quand j'en ai eu mon fils et ai pensé que je ne m'étais pas trompée sur moi même, en out cas dans une certaines mesure , aujourd'hui encore quand je pense à la possibilité de ne plus permettre au "programme" de prendre le dessus ..), mais que je me sais incapable de faire . je dirais que ne pas vouloir est une chose, ne pas pouvoir en est une autre et c'est une façon de s’ôter la possibilité du choix et la liberté de changer d'avis

mais en fait je pense qu'une partie de moi me l'interdit tout simplement (l'instinct ?)et que je peux trouver des raisons de le justifier , on en trouve toujours, quelque soit notre inclinaison

**Ughette** Mar 30 Jan 2018 - 19:21

orion18 a écrit:et quand c'est hormone vs conscience , c’est le clash et j'angoisse de céder

C'est dingue comme ce que tu racontes est ce que je redoute le plus aujourd'hui pour moi dans le futur (j'en parle d'ailleurs rapidement dans mon post de présentation) : aujourd'hui je n'en veux pas, je pense que c'est un choix affirmé, j'imagine qu'il y a peu de risques que je change d'avis. A partir de là, il m'est très difficile d'imaginer que quelque chose (en dehors d'un "accident" sans possibilité d'avortement) pourrait aller à l'encontre de ce choix. Et pourtant, tu sembles être la preuve que malgré un état de conscience solide qui rejette absolument la reproduction, une part de ton corps la réclame avec une force inouïe... pale

C'est pour ça que je réfléchis à prendre cette décision : passer sur le billard pour une stérilisation tant que mon corps ne me retient pas, et qui me sauvera définitivement d'une situation à risque comme la tienne. Tu donnes tellement l'impression d'être sur le fil, sur le point de basculer sans avoir aucune prise là-dessus, que c'en est effrayant :triste:

**orion18** Mar 30 Jan 2018 - 21:38

j'avoue que si on m'avais dit ça avant , j'aurais voulu le faire aussi pour être sure que ça n'arrive pas . je crois que changer d'avis était ma pire angoisse juste apres le déni de grossesse ...mais je ne pensais pas que ce soit possible, je ne pensais pas que mon dégoût des enfants, ma terreur de la grossesse et de l'accouchement , que mon dégout /terreur de la vie avec des enfants pouvaient se faire doubler !je pensais être immunisée contre de genre de chose et ....j'en suis sur le cul encore aujourd'hui ...surtout que je n'ai pas changé dans le fond

sur le fil , oui , car j'en suis réduite à devoir me surveiller de prés pour repousser cette pulsion qui "n'a pas de sens" !

j'ai lu pas mal de post, de présentations aussi , je sais que d'autres ici ont eu de genre d'appel du ventre malgré des certitudes et une conscience qui va à l'opposé...
tu as quel âge ? peut être as tu déja passé ces "zones à risques" sans sourciller ?

je ne sais pas ce qui serait le plus dur, et ça reste personnel, mais faire un choix définitif pour être sure de ne jamais se laisser changer d'avis et risquer de finir par "céder"(ou pas !!!)
ou ne pas le faire et risque de subir ce "changement" (ou pas )
est ce qu'un revirement alors qu'on a choisi la stérilisation est canalisant ou destructeur ? il y a sans doute autant de réponses et de façon différentes de vivre ça qu'il y a de "type de cf"

je crois aussi que le fait que ce soit la fin des possibilités pour moi joue beaucoup, j'ai ressenti ces appels d'autres fois , je n'ai pas eu de mal a y résister mais ça pouvait être "plus tard", ce qui n'est plus vraiment le cas maintenant . c'est sans doute pour ça que c'est aussi fort

**suzzzie** Mer 31 Jan 2018 - 3:23

Je me trompe peut être mais il me semble me souvenir qu'avant de te faire la ligature tu dois passer bon nombre d'étapes (y compris questionnaire psy?) où on essaye de te dissuader / challenger ta motivation, pour être sûr que TU ES sûre. Du coup y a-t-il vraiment une chance de l'obtenir quand le doute est déjà là? Car la peur du doute c'est déjà un peu le doute non? (Ceci dit sans jugement par une CF-à-moments-de-doutes)

**orion18** Jeu 1 Fév 2018 - 8:08

suzzzie a écrit:Je me trompe peut être mais il me semble me souvenir qu'avant de te faire la ligature tu dois passer bon nombre d'étapes (y compris questionnaire psy?) où on essaye de te dissuader / challenger ta motivation, pour être sûr que TU ES sûre. Du coup y a-t-il vraiment une chance de l'obtenir quand le doute est déjà là? Car la peur du doute c'est déjà un peu le doute non? (Ceci dit sans jugement par une CF-à-moments-de-doutes)

c'est clair ! c'est pour ça que je ne me leurre pas , au dela du fait que je suis sure de ne pas être capable d'aller au bout , je suis tout aussi sure qu’aucun médecin ne m'y autorisera ; soit je suis honnête et explique les choses telles qu'elles sont , comme ici et c'est cuit , soit je tente mentir et c'est cuit aussi

d'aileurs j'aimerais bien savoir comment d'autres résistent a cet appel auquel elles refusent de répondre ? par quels moyens ?

**orion18** Mer 21 Fév 2018 - 7:37

et voila , c'est fait ! sterilet posé depuis le début du mois ! c'"est passé comme une lettre à la poste malgrés les inquiétudes de mon gynéco à ce sujet . passés quelques jours de "doute" ça été une vraie délivrance . je suis heureuse de cette liberté que l'on s'est donné , de ces choses dont on a choisi de s'émanciper , je revis !

c'est marrant quand j'y pense, une amie m'avais fait le pendule , j'avais quoi , 20 ans et m'avais prédit un fils ( que j'ai eu à 29 ans ) puis me l'a refait il y a ....9 ans..et m'avais dit "c'est curieux, vous êtes sures que vous en voulez ?, je ne trouve rien".....et ce "rien" prends tout son sens aujourd'hui ......

V Mer 21 Fév 2018 - 13:48

Heureuse de te voir plus sereine! Et, en considération des dimensions humanitaires et écologiques, du bon côté! :jap:

**orion18** Jeu 22 Fév 2018 - 10:03

merci ! oui c’est une bonne chose , pour tout un tas de raisons ! je me sens apaisée c'est fou ...comme si les choses était rentrées dans l'ordre ! comme quoi ça n'était pas ma route et mon signal de franchissement de ligne vibrait depuis un moment !

en fait , je ne vois aucune différence entre cf et non cf dans le sens ou je vois juste des gens qui tentent de suivre ou de "justifier" leurs penchants naturels quel qu'il soit ; je pense que l'humain marche comme ça , on a besoin de valoriser nos "décisions" ou nos "choix" qui n'en sont pas vraiment je pense la plupart du temps

je vous rends votre forum ! et je vous souhaite à tous et toutes de ne plus avoir besoin de forum de ce type et de vivre sereinement vos envies ou non envies .
merci encore de m'avoir tolérée parmi vous ! ça m'a bien aidé à me ré-assembler !

banzai ! :jap:

**nebuleuse** Ven 16 Mar 2018 - 17:52

Coucou Orion,
Je n'ai pas lu toutes les réponses qui t'ont été faîtes mais d'après ton dernier message tu sembles finalement apaisée et tant mieux.

Je te donne mon avis quand même : n'hésite pas a aller voir un psy pour qu'il t'aide a comprendre d'ou vient ce combat intérieur. Il y a une petite phrase que tu dis l'air de rien dans ton récit : avoir un enfant ce serait l'occasion de construire la famille que tu n'as jamais connu. A mon avis il faut creuser de ce côté la.
Et puis l'avortement a ete clairement un déclencheur, tu as porté la vie à un moment et tu y as mis un terme. C'est un traumatisme, à mon avis il y a un besoin de réparation derrière, que personnellement je comprends car je suis cf, mais si un jour je devais tomber enceinte je n'avorterai3 pas pour autant.

Même si maintenant tu ne ressens plus l'envie d'avoir un enfant, il serait vraiment intéressant pour toi de creuser ce désir d'enfant que tu as tout en sachant que ce n'est pas pour toi, pour mieux te connaitre et ne plus te "subir".

Peut être aussi te demander si tu ne veux pas un enfant parfois pour avoir une direction dans ta vie car peut être manques tu d'une passion qui te tienne lieu de fil rouge ?
Tu sembles être dans une quête de l'accumulation des plaisirs comme dans une urgence, peut être même une agressivité. Émotions fortes, dispersion (ca me ressemble ????) et donc un coup tu crois que ton bonheur se trouve ici et puis finalement la... Dans une vision assez superficielle de ce qu'offre la vie aussi, pourquoi as tu peur d'entrer dans les profondeurs, ne sais pas être patiente, te décourage qd ca commence à aller mal et jette l'éponge de suite?
Je pense que tes tortures intérieures sur le désir d'enfant est lié à tout ca plus généralement.

Qd je te lis, je vois une personne qui ne se connait pas, qui est perdue dans une fuite en avant, poursuivie sans cesse par ses peurs archaïques, qui est dans la survie. N'ai pas honte ce n'est pas une critique.

Mais tout ça pour dire que pour moi la priorité numéro 1, ce n'est pas un 2eme enfant ou pas, mais de te rencontrer TOI enfin.
Car par contre, si tu ne le fais pas, un 2ème enfant sera forcément une catastrophe oui c'est sur.

Construits toi solidement toi même avant de te reproduire ou non. C seulement une fois construite que tu sauras naturellement quoi faire.

Bon courage ????

**wallies** Jeu 22 Mar 2018 - 23:40

Bonjour à tous et à toutes,

Le témoignage d'Orion est un très beau témoignage, très intéressant.

Je pense qu'il faut essayer de dépassionner les positions, même si c'est très difficile.

Je ne pense pas qu'il y ait véritablement un choix libre du fait d'avoir de se reproduire ou pas, on pourrait même dire (et ça simplifie le pb) : "il n'y a pas de choix dans le fait de se reproduire ou pas".

Le témoignage d'Orion est très intéressant car au début elle rappelle un point de son enfance capital : elle n'est pas attirée par les jouets de filles, les jeux de filles, le fait de mimer le rôle de mère.
On a constaté (étude 2005) que chez les petites filles qui avaient eu une imprégnation androgénique plus forte que la normale in utéro (du fait d'un jumeau masculin ou d'une hyperplasie des surrénales, ou d'un pb hormonal chez la maman (tumeur sécrétante des surrénales), il n'y avait pas de jeu spontané à caractère féminin : ces petites filles ne sont pas attirées par les poupées, préfèrent la compagnie des garçons à celles des filles, ne s'extasient pas devant un bébé, etc.
Qu'est-ce que ça suggère ? Et bien que le comportement maternel (y compris le désir de procréation habituellement très fort chez la femme) est lié au développement du cerveau in utero, et que la "programmation" se fait in utero.
Il serait très intéressant d'étudier les grossesses ayant données naissance à des petites filles devenues aujourd'hui des femmes refusant d'avoir des enfants, je ne sais pas si des études ont été faites sur ce sujet.

Le témoignage d'Orion montre bien à quel point elle est tiraillée entre désir et refus, elle parle très bien d'une bataille entre deux personnes en elle-même : la femme et la mère. Ne peut-on pas se poser la question : finalement est-ce que le cerveau d'Orion n'a pas été partiellement masculinisé durant sa vie embryonnaire, à un niveau intermédiaire entre la norme (se reproduire) et le refus ?

A mon sens il ne faut pas trop se leurrer : sur quelque chose d'aussi fondamental à la vie que la reproduction, la Nature a sélectionné ce qui allait dans le sens de la reproduction. Cette pulsion est inscrite dans nos gênes, elle se trouve déjà chez la bactérie, et est extrêmement puissante (ce qui est parfaitement logique : la vie biologique c'est la reproduction), regardez les délires (il n'y a pas d'autres termes) de certains couples qui veulent avoir un ou des enfants (c'est à dire tout simplement réaliser une reproduction pérenne de leur gênes), alors qu'ils sont stériles.

Je voudrai aussi faire une remarque importante sur ce qu'on nomme habituellement le "libre arbitre", "la liberté" : on avait de très fortes suspicions depuis 1983 (Benjamin Libet) de penser que le cerveau décide de lui-même ce que l'individu va faire AVANT que cet individu n'en ait conscience, ceci a été confirmé en 2008 par CS Soon et son équipe grâce à l'IRMf. On a aujourd'hui la quasi certitude qu'en fait il n'y a pas de libre arbitre en ce sens que lorsqu'un individu décide consciemment d'une action, la décision de réaliser cette action a DEJA (quelques millisecondes avant) été prise par le cerveau !!
Autrement dit nous ne sommes que des marionnettes pilotées par notre cerveau...

Je pense donc que le désir ou le non désir de se reproduire ne relève pas d'une décision, mais d'une certaine structuration du cerveau, d'où des débats extrêmement violents car cette "pulsion" est absolument capitale pour la vie et les partisans de la reproduction sont mus par cette pulsion extrêmement puissante, à l'opposé, pour que cette pulsion n'existe pas, il faut soit qu'il y ait eu une structuration du cerveau in utero qui empêche l'émergence de ce désir, soit des traumatismes très très violents : dépression très forte et longue, maltraitance prolongée dans l'enfance, absence prolongée et forte de lien parent/enfant, absence de structuration de l'amour de soi du fait de dénigrements systématiques pendant sur un temps très long, sévices sexuels, violences physiques répétées et dès la naissance...
D'où des deux côtés des positions complètement passionnelles et non conciliables car de toute façon la structure cérébrale qui sous-tend cette pulsion est dans un cas présente et dans l'autre absente, on a donc affaire à deux discours qui sont absolument non conciliables même sur un plan totalement rationnel.
On a beau expliquer aux Hommes que le monde est fini et qu'il serait plus que temps qu'ils cessent de faire des enfants, rien n'y fait : ils continuent coûte que coûte de se reproduire.

Le témoignage d'Orion est très touchant car justement elle est à la frontière... et elle n'y peut rien... et elle l'exprime très bien. Aussi extraordinaire que cela puisse paraître il me semble que son désir d'enfant et son désir de non enfant sont aussi fort et sincères l'un que l'autre, et je trouve que certaines réactions ici ont été un peu dures à son égard (même si elles sont elles aussi compréhensibles).

**mireille** Ven 23 Mar 2018 - 9:20

Très beau développement Wallies , et tu le dis toi même , enceinte , tu n'avorterais pas . Je l'ai déjà répété sur ce forum , n'essayons pas de trouver une explication à tout ;nous ne voulons pas d'enfants , c'est tout . Je crains que , avec l'arrivée d'Orion , ton opinion " enceinte , je n'avorterais pas" , ce forum bascule lentement , insidieusement vers l'entrée de parents et de débats entre "parents et "non parents", ce qui n'est pas le but (voir le règlement ).

V Ven 23 Mar 2018 - 10:39

Je suis d'accord Mireille, et merci pour la mise en garde parce que moi, j'aime bien creuser, j'aime comprendre... J'aimerais trouver le moyen de faire réfléchir ceux qui veulent des enfants pour des mauvaises raisons!
Très intéressants messages de nébuleuse et Wallies, des points de vue différents et complémentaires. Mais c'est vrai que moi aussi je vois d'un mauvais oeuil le risque de dérive à saveur pro-vie.

Au sujet des jouets, je pense que l'attitude des parents, la façon dont ils présentent les jouets doit jouer AUSSI. En fait ma conviction est que toute personnalité, toute attitude découle d'un ENSEMBLE de facteurs, et si c'est difficile à démontrer scientifiquement, le contraire (théories de causes uniques) l'est tout autant! Wink

**Kroff** Ven 23 Mar 2018 - 10:40

Flippe pas Mireille. Orion n'a pas posté depuis un mois.
Aucun signe de déferlante parentale sur le forum.

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